Armenië wordt beschouwd als een van de geboorteplaatsen van de wijnbereiding, met archeologisch bewijs dat minstens 7.000 jaar teruggaat. Tragisch genoeg werd de wijncultuur van het land gedecimeerd onder de Sovjet-Unie, toen het land gedwongen werd cognac te produceren in plaats van wijn.

Dat begon ongeveer twaalf jaar geleden eindelijk te veranderen. Tegenwoordig zijn er meer dan 200 wijnmakerijen actief in het land, en hun flessen zijn nu te vinden op markten en restaurants in de Verenigde Staten en Europa. Aan het hoofd van deze renaissance staat het vader-dochterteam van Vahe en Aimee Keushgerian, die de Keush- en Zulal-wijnen produceren en tegelijkertijd toezicht houden op gezamenlijke wijngaard- en productieprojecten voor tientallen andere merken.

Dit vind je misschien ook leuk: Een gids voor Armenië, een van 's werelds oudste wijnregio's

Het is geen gemakkelijke weg geweest, omdat enkele van de beste Armeense terroirs en de meest begeerde inheemse druivensoorten zich binnen en op de grens van Nagorno-Karabach bevonden. Die afgescheiden republiek van etnische Armeniërs – het resultaat van een meedogenloze oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan van 1991 tot 1994 – werd in 2020 opnieuw een conflictgebied, toen Azerbeidzjan probeerde de controle over het land terug te krijgen.

Dat leidde tot een dramatisch en gevaarlijk oogstseizoen voor de Keushgerians in die periode, toen ze druiven moesten plukken in het grensgebied terwijl er dichtbij gevechten woedden. In september 2023 bracht Azerbeidzjan de genadeslag toe aan de republiek door het grondgebied over te nemen, 150.000 Armeniërs te verdrijven en, vanaf 1 januari 2024, Nagorno-Karabach van de kaart te vegen.

Ik ken dit conflict goed, omdat ik in 2004 bijna een maand in Nagorno-Karabach heb doorgebracht. Ik was daar met oorlogsfotograaf Jonathan Alpeyrie om verslag uit te brengen over de geopolitieke situatie. We kwamen ook in aanraking met de wijncultuur van de regio, die tien jaar eerder langzaam uit de oorlog tevoorschijn kwam, en brachten een paar dagen door met het bezoeken van wijngaarden bezaaid met landmijnen en wijnmakerijen waarvan de muren vol kogelgaten zaten. De ervaring leidde tot mijn eerste grote hoofdverhaal in een internationaal tijdschrift en lanceerde mijn carrière als wijnjournalist. De lokale bevolking, nu vluchtelingen, en de plaatsen in Nagrono-Karabach zullen mij altijd nauw aan het hart liggen.

Dit vind je misschien ook leuk: 9 druiven om u te helpen Armeense wijn te begrijpen

In 2021, aangemoedigd door de eigen strijd van Armenië, maar toch gefocust op het verheffen van de geschiedenis van wijn in de grotere regio, beloofde Vahe Keushgerian wijn te gaan maken van druiven uit het naburige Iran. Hoewel de wijngeschiedenis net zo ver teruggaat als in Iran – een oude Armeense wijnmakerij ligt slechts enkele kilometers van de Iraanse grens – blijft het land een verbod op alcoholische dranken handhaven dat tijdens de Islamitische revolutie van 1979 werd uitgevaardigd.

In 2021 slaagde hij erin het platteland af te zoeken naar druiven en deze terug te exporteren naar Armenië, waar hij en Aimee in meer dan 40 jaar de eerste commerciële wijn maakten van in Iran geteelde druiven.

Deze saga vormt het hart van de SommTV-documentaire Beker van verlossing , dat nu online wordt gestreamd na een tour door theaters in Noord-Amerika. Om meer te horen over wat Vahe Keushgerian naar Armenië trok, waarom Aimee besloot zich bij hem aan te sluiten en hoe de toekomst eruit ziet voor wijn in dit oude land, heb ik ze allebei geïnterviewd.

---

---

Afleveringtranscriptie

Afschriften worden gegenereerd met behulp van een combinatie van spraakherkenningssoftware en menselijke transcribenten, en kunnen fouten bevatten. Controleer de bijbehorende audio voordat u citeert.

Matt Kettmann 0:09

Hallo en welkom bij de Wine Enthusiast-podcast. Je serveert de drankcultuur en de mensen die deze besturen. Ik ben Matt Kettmann, een schrijver hier bij Wine Enthusiast. En vandaag breng ik u een gesprek met Vahe en Aimee Keushgerian, een vader-dochterteam achter Keush, Zulal en andere wijnprojecten in Armenië. Armenië ligt mij nauw aan het hart. Ik heb daar twintig jaar geleden ongeveer een maand doorgebracht, en het was een reis die echt heeft bijgedragen aan het lanceren van mijn carrière als wijnschrijver. Armenië wordt beschouwd als een van de geboorteplaatsen van de wijncultuur. En vandaag beleeft het een serieuze renaissance in de wijnbereiding, waarbij Amy en Vahe de leiding hebben. Hun verhaal vormt de basis van de onlangs uitgebrachte documentaire Cup of Salvation van SommTV, en ze sloten zich aan bij de podcast om ons wat meer te vertellen over de geschiedenis van wijn en Armenië, de opwindende energie rond de wijngemeenschap van het land vandaag de dag en waarom Vahe besloot het risico te nemen zijn vrijheid in 2021 door de eerste persoon in meer dan 40 jaar te zijn die commerciële wijn maakt uit buurland Iran.

Dit is Matt Kettmann van Wine Enthusiast. Ik ben hier met Vahe Keushgerian en zijn dochter Aimee Keushgerian, wijnmakers uit Armenië eigenlijk, en we gaan vandaag praten over de geschiedenis van de wijnbereiding in Armenië, die duizenden jaren teruggaat. We gaan het even hebben over hoe dit vader-dochterteam bij elkaar kwam en besloot om samen wijn te gaan maken in Armenië. We zullen het even hebben over enkele van de conflicten in dat gebied, vooral rond Nagorno-Karabach of ook wel bekend als Artsakh, waarbij een deel van hun wijnbereiding een paar wijnjaren geleden betrokken was. En dan komen we ook in Vahe’s gekke missie om wijn te maken en Iran, of om druiven uit Iran te halen en wijn te maken in Armenië. Dit alles is vastgelegd in de nieuwe film van Somm TV genaamd Cup of Salvation, die je nu online kunt bekijken. Dus als je hier enthousiast over bent, bekijk dan zeker die film. En je kunt deze wijnen ook kopen, waarvan jullie mij er een paar hebben gestuurd en ze waren fantastisch. De wijn uit Iran heb ik nog niet geprobeerd, want dat lijkt me iets te bijzonder. Maar de andere uit Armenië waren fantastisch. Dus laten we hier gewoon in duiken. Vahe, je bent geboren in Syrië, toch, opgegroeid in Libanon, en vervolgens in Italië, en daarna gewerkt in Californië, en vervolgens wijn gemaakt en Italië, en vervolgens besloten om wat wijn te gaan maken in Armenië. Vertel me dus iets over je persoonlijke geschiedenis, en hoe je ertoe kwam om te wedden op Armenië als een van de plaatsen waar je je claim kunt inzetten als het om wijn gaat.

Gap Keushgeriaans 2:22

Ik zie. Ja, de volgorde klopt vrijwel: Syrië, en groeide vervolgens op in Libanon tot mijn 19e, daarna Italië. daarna de VS – Californië – en kwam daarna terug voor een periode van twaalf jaar in Armenië, wat de eerste keer is dat ik echt wijn maakte. Tot die tijd was ik een handelaar en verkocht ik Italiaanse wijnen in de Verenigde Staten, in Californië aan de oostkust. En dan pacht ik wat wijngaarden, daarna pacht ik de wijnmakerij in Toscane, en maakte ik daar wijn. En toen Puglia maakte ik daar wijn. Dus ik had twee wijnhuizen tegelijkertijd. Armenië was eerlijk gezegd een toevallige reis in '97. Vriend van mijn zwager met een vriend, ze gingen naar Armenië, ze zeiden dat je mee wilde? Zeker, zeker, natuurlijk. En ik ging bij het leger in Parijs, daarna gingen we naar Armenië. Daar kreeg ik, door met mensen te praten, te horen dat daar alles begon op het gebied van de wijnbouw. En omdat ik een romantisch type was, was dat alles wat ik hoefde te horen. En dus kwam dit ding in mijn hoofd terecht, in mijn gedachten: wat kan ik ermee doen? En twee jaar later kwam ik en liet ik in '99 een aantal wijngaarden aanplanten, terwijl er op dat moment niemand iets deed in Armenië. Snel vooruit, dat project ging niet door: we plantten wijngaarden bij de verkeerde partner, enzovoort. Dus een klassieke emotionele beslissing, en in 2009 deden we een tussenjaar met de familie in Armenië, en ik begon een project te maken, er was een groot project, maar er was geen wijnmaken. Dus ik deed zes flessen wijn, iedereen was ooh, het was zo lekker. Het was zo mooi. En dat project ging van start. En daarmee begon de hele wedergeboorte van de industrie. Weet je, het was een project van 300 hectare. En toen werd het het leidende merk in Armenië, dus zette het de norm voor nieuwe wijnbereiding. En in 2013 wilde ik mousserende wijn maken, enzovoort, enzovoort. En toen raakte ik er echt bij betrokken, ik ging nooit meer terug naar de Verenigde Staten. Ik bleef in Armenië. Ik zit hier dus al veertien jaar.

Matt Ketmann 4:42

En jij bent Armeens van afkomst. Bent u opgegroeid met het spreken van Armeens?

Gap Keushgeriaans 4:47

Ja, dus ik sprak Armeens. Engels zou mijn tweede taal zijn, maar zo zijn we op school begonnen. Arabisch was de taal van het land. Dus we leerden Arabisch, we schreven Arabisch. Maar we oefenden nooit echt totdat ik naar het leger ging, en iedereen was Libanees en ze spraken allemaal Arabisch en ik was de enige Armeniër in de kazerne, laten we het zo zeggen. Anders hielden we ons hoofd laag en deed iedereen zijn ding. Weet je, we waren te gast in het gastland zoals Syrië, Irak en Libanon na de genocide, waar alle Armeniërs zich verspreidden. Sommigen in de VS, Frankrijk, wat dan ook. Dus dat is waar mijn beide ouders Armeens waren, schoolgaand, padvinderij.

Matt Ketmann 5:35

De Armeense wijngeschiedenis gaat zo'n 4.000, 6.000 jaar terug?

Gap Keushgeriaans 5:41

De laatste was 6100 jaar – want die was koolstofgedateerd, deze grot in Armenië. Maar drie of vier maanden geleden, misschien is het nu bijna zes maanden, was er een gezamenlijk onderzoek tussen lokale Armeense, Europese en Chinese onderzoekers, en zij dateerden het op 11.000 jaar. Niet per se Armenië, maar onze regio als geboorteplaats en die ging 11.000 jaar terug. Er waren twee centra, Ashawa was wijndruiven, dat is vinifera, en dan was er, ik denk dat het Ashkan was of ergens, tafeldruiven, dus druiven eten. Dus die twee, één ging naar het oosten en één naar het westen. En toen ging het vanuit het Westen naar Europa, het reisde, de wijnstok reisde door Europa, en toen veranderde het natuurlijk, weet je wel.

Matt Ketmann 6:33

En dan had Armenië, ik bedoel, alleen voor lezers die dit niet hebben gevolgd, dit deel van de wereldgeschiedenis: Armenië was onderdeel van de Sovjet-Unie. En in die tijd werden de lokale wijntradities een beetje onderdrukt, of hoe zou je die periode omschrijven?

Gap Keushgeriaans 6:48

Tijdens de Sovjet-Unie? In de jaren twintig zijn we lid geworden van de Sovjet-Unie. Weet je, we waren onafhankelijk, maar we redden het nauwelijks, en toen kwam de Sovjet-Unie, het Rode Leger en vrijwel iedereen daar, Georgië, Azerbeidzjan, Armenië, elk ander Oost-Europees land werd onderdeel van de, niet allemaal, maar Sovjet Unie. Wij waren een van de republieken van de Sovjet-Unie. En omdat de Sovjet-Unie of de communistische economie een planeconomie was, moesten ze vijfjarenplannen maken, ze hadden vijfjarenplannen, dus hadden ze zoveel mensen en bepaalde landen waar je wijn kon maken, Georgië, Armenië, Azerbeidzjan en wat dan ook. . Orapa, een van hen waar ik niet omheen kon, maakte deel uit van Azerbeidzjan, maar het was een Armeense enclave. Het enige wat ze hoefden te doen was wijn leveren aan de Sovjet-Unie. Omdat Armenië dus van de bodem en Armeense variëteiten werd gegeven, besloten ze tijdens Stalin, die Georgiërs zijn, dat Georgië wijn zou maken en Armenië cognac of versterkte wijnen zou maken, kopieën van Sherry, Madeira, enzovoort. Haven. Dus kopieerden ze al deze wijnen in Armenië, en Armenië voorzag de Sovjet-Unie van cognac, veel ervan, weet je, de distillatie werkte. En behalve één regio met de grotten, omdat het daar allemaal heuvels zijn, gingen ze door met het maken van tafelwijnen, eigenlijk tafelwijnen, omdat het niet productief was. Het was vlak, weet je, ze konden de grond niet melken, om zo te zeggen. Dus dat gebied bleef. En ze gingen door met het maken van tafelwijnen, anders deden een paar andere plaatsen dat ook. Maar laten we tot nu toe zeggen dat we in de donkere middeleeuwen hebben geleefd tot ik zou zeggen tussen 2000 en 2009. Dus ongeveer 70 jaar, 75 jaar.

Matt Ketmann 8:53

Dus en eigenlijk pas ongeveer twintig jaar geleden begon dit soort moderne wedergeboorte van de Armeense wijncultuur echt te gebeuren.

Gap Keushgeriaans 9:01

Nou, weet je, de eerste wijnen werden gemaakt van de Vintage 2010. Er waren drie projecten die tegelijkertijd de wijn deden van de Vintage 2010 die eind 2011 werd uitgebracht. Dat is het experiment dat ik deed in 2009, de zes ouders, maar in 2000 plantte ik wijngaarden in 1999. Maar het grote project, zo'n 300 hectare, werd in 2006 en 2007 aangeplant. En dan die periode.

Matt Ketmann 9:34

Het is dus echt een jonge wijnregio, ik bedoel omdat het de oudste wijnregio ter wereld is. Het is extreem jong.

Gap Keushgeriaans 9:41

Ongeveer 12 jaar. De renaissance van de wedergeboorte van de Armeense wijnbereiding duurt ongeveer 12 jaar. Ik bedoel, sommigen kunnen precies aangeven welke maand, wie wanneer wat. Het is in sommige opzichten heel schattig dat je terug kunt gaan en kunt zeggen: 'Oh, ik herinner me dat restaurant, dit restaurant', omdat het zoiets was van: je weet dat het in sommige gevallen gratis is voor iedereen. manieren, en er was geen cultuur, de cultuur volgde. En weet je, als ik me herinner dat ik de eerste 25.000 flessen maakte, en soms 's nachts wakker word, denk ik: wat ga ik deze wijn verkopen? Weet je, ik bedoel, ik was gewend om hier en daar Italiaanse wijnen in de VS te verkopen. Maar weet je, als ik naar een distributeur in de VS ging en zei: Hé, ik heb Armeense wijn, keek hij me aan met de vraag of je weet uit welke delen van de maan je kwam, dus dat zal ik doen. Maar eerlijk gezegd denk ik dat 25.000 flessen misschien zes maanden meegingen. En gedurende de volgende drie of vier jaar hadden we een tekort. Dus winkels gingen naar restaurants om het daar te kopen, omdat we het hadden beperkt tot slechts vier restaurants. Dus het was best schattig. En toen kwamen er nog een paar merken en de afgelopen drie of vier jaar is nu elke beurt genomen, ik zeg elke knuffel van se – dit zijn Armeense namaes – wijn maken, op het etiket slaan. Of ga ergens heen en iemand maakt wijn voor ze. Dus nu is het volledig uit de hand gelopen. Rechts? Wat goed is.

Matt Ketmann 11:09

Wat goed is. Het is een goed probleem om te hebben. Aimee, dat was jij niet, je was niet op het wijnpad voordat je bij je vader kwam. Rechts? Ik bedoel, het was niet iets waarin je geïnteresseerd bent. Is dat veilig om te zeggen?

Aimee Keushgerian 11:19

Nee. Ik bedoel, ik ben opgegroeid met wijn. Ik ben opgegroeid in Toscane met Vahe, en ik had nooit gedacht dat ik in de voetsporen van mijn vader zou treden. Maar ik was aan het afstuderen en hij nodigde me uit om in 2016 deel te nemen aan de oogst voor Keush. Dus ik dacht dat dat heel leuk zou zijn. En dus toen ik daar dat najaar ging, veranderde mijn wereld enigszins omdat ik, A) op een heel andere manier kennis maakte met de wijnindustrie. Het is een branche met veel verschillende facetten. Het is een agrarische industrie, het is een ambacht, het is een ambachtelijke industrie, je produceert een mooi product. En het is een mondiale, internationale onderneming. Dus de wijnindustrie werd opeens heel anders toen ik er vanuit dat perspectief naar keek. En bovendien was het erg aantrekkelijk om als Armeens in de diaspora naar Armenië te komen. Historisch gezien de afgelopen 100 jaar geen eigen land hebben gehad, en dan je natie onafhankelijk laten zijn, en een plek hebben die je een thuisland noemt, is een zeer emotionele beslissing. En het is een heel emotioneel onderwerp om mee om te gaan. Dus ja, dus door deze twee te combineren en dan naar Armenië te komen en te zien dat de wijnindustrie net explodeert, volgde 2016 op 2015, wat niet zo erg was, er waren een paar keerpuntmomenten in 2015. Voor de industrie. Eén bijvoorbeeld, de eerste, het was het eerste jaar dat Riedel in 2015 in Armenië werd geïmporteerd. En dat moest, om de zaken even in perspectief te plaatsen, ook het jaar zijn dat de wijnacademie werd opgericht. Het waren dus soort keerpuntmomenten die het jaar ervoor plaatsvonden en die je twaalf maanden later nog kon voelen, en wetende dat er zo snel golvende effecten optreden, was heel spannend om er deel van uit te maken. Dus 2016 was mijn eerste oogst. En toen begon ik aan het Keush-project te werken, waarbij ik samen met mijn vader de methode traditionalelle maakte in Armenië, weet je, en dat is wat het maken van mousserende wijn in het algemeen heel bijzonder is, en het maken van de methode traditionalelle in Armenië is zelfs nog specialer.

Matt Ketmann 11:40 uur

Wat dacht je, sorry dat ik je stoor, maar wat dacht je dat je met je leven ging doen?

Aimee Keushgerian 13:13

Eigenlijk dacht ik dat ik voor een grote multinationale ontwikkelingsinstelling zou gaan werken en zou werken aan de ontwikkeling van plattelandseconomieën. En toen suggereerde Vahe dat, weet je, een groot deel van de wijngaarden en een groot deel van de wijnindustrie in Armenië precies dat gaat doen. In feite hebben we veel wijngaarden in grensdorpen en de druiven en wijngaarden dragen nu grotendeels bij aan de groei van onze plattelandseconomie. Dus hij zei: weet je, je kunt dat nog steeds doen als je daar een passie voor hebt, en je impact maken via de wijnindustrie.

Matt Ketmann 13:43
En je krijgt er ook nog eens een koele fles wijn bij om met mensen te delen.

Aimee Keushgerian 13:46

Ja, dat helpt, dat is een pluspunt. Rechts?

Matt Ketmann 13:46

En nu ga je eigenlijk naar school, je haalt nog een diploma, maar dan in wijn in Dijon, Frankrijk, toch. Vanuit daar spreek je met ons?

Aimee Keushgerian 13:51

Ik ben. Dus ik behaal mijn MBA in wijn en sterke drank aan de Burgundy School of Business. Het is een mooie ervaring. Er zijn een paar MBA-programma's in de wereld die zich richten op wijn. Je hebt Napa, je hebt UC Davis, je hebt Kedge in Bordeaux, Universiteit van Adelaide. Toen ik programma's koos, dacht ik een beetje aan in welke wijnregio ik wil zijn? En in welke regio is het zinvol om Armenië te kiezen? Als we kijken naar hoe Armenië zich ontwikkelt als wijnregio, hebben we bepaalde druiven die opvallen en bepaalde kenmerken en terroir die onze wijnregio bepalen, en voor mij heeft ik Bourgondië een beetje aangewezen als een plek waar ik naartoe wilde gaan om te leren en, en, en neem mijn kennis mee, dus ik kom ermee terug naar Armenië.

Matt Ketmann 14:38

Geweldig. Laten we het even over die druiven hebben. Misschien kun je beginnen en kan Vahe ook meedoen, maar Armenië heeft dus een heleboel verschillende inheemse variëteiten die gewoon uit Armenië komen en ik denk dat die deel uitmaken van het soort Renaissance, deze worden herontdekt, opnieuw benadrukt en er wordt goed de nadruk op gelegd om ze goed te laten groeien en er echt interessante van te maken. Vertel eens over enkele van die druiven en wat je ermee doet.

Aimee Keushgerian 15:03

Ja, historisch gezien hebben we meer dan 500 Vitis vinifera waarvan wordt gezegd dat ze afkomstig zijn uit deze regio. Je kunt je dus voorstellen dat er waarschijnlijk veel meer zijn dan we zelfs maar kunnen bedenken. Tijdens de Sovjet-Unie was er een kwekerij van ongeveer 150 inheemse druiven. En nu kun je er ongeveer 40 of 50 vinden, hoewel dat aantal toeneemt naarmate we verloren en oude druiven aan het ontwikkelen en herontdekken zijn. Over het algemeen is Areni onze voornaamste druif, namelijk onze zwarte druivensoort. En dan komt dat uit de regio Vayots Dzor en Voskehat voor onze witte druivensoort. En dan hebben we nog een aantal andere druiven die ontdekt worden, zoals Tozot, Chillar Gurmeet-geit, Garan Dmak, die hebben we echt, we staan ​​nog aan het begin van a) het identificeren van al deze inheemse groepen die potentieel hebben We staan ​​aan het begin van het begrijpen van de klonen die we hebben, we hebben bijvoorbeeld 19 klonen van Areni gevonden, we hebben levende klonen van Tozot gevonden, deze klonale selecties zijn erg belangrijk in de manier waarop we wijngaarden ontwikkelen in de toekomst. Maar over het algemeen staan ​​we nog maar aan het begin van het ontdekken van wat we aan druiven hebben, maar wat je vooral zult vinden zijn Areni en Voskehat, omdat ze het woord nobel willen zeggen, weet je, om er recht aan te doen, omdat het moet worden genoemd is een prachtige druivensoort die toonaangevend is a) qua kwaliteit en stijl. En ja, het is gewoon zo, het is geweldig.

Matt Ketmann 16:23

Ja, en ik bedoel, mijn ervaring met Areni is dat het veel licht is. Ik bedoel, er is een soort stereotiep Oost-Europeaan bij gebrek aan een betere omschrijving van wijn, het heeft de neiging zwaar te zijn. Ik bedoel, je denkt dat Hongaarse wijnen vaak zwaar en groot zijn. En Areni is precies het tegenovergestelde daarvan. Het is eleganter. Het is meer mineraal gedreven. Het is subtieler, maar vind je ook druiven die het spectrum van lichtere tot rijkere wijnen doorkruisen?

Aimee Keushgerian 16:48

Ja, ja, we hebben bijvoorbeeld de Sireni-druivensoort die afkomstig is uit Atsaf, zeer tanninerijk en groot is. Een beetje vind je wijnen meer aan de brutale kant met veel structuur en tannines. Areni concentreert zich wel op de elegantere kant. Maar als je het proeft, weet je, het heeft de neiging erg fruitig te zijn in de neus, je verwacht dit soort lichte tot medium body, elegante wijn, maar als je het dan proeft, heeft het een onverwachte, werkelijk prachtige structuur. Het is dus erg complex. En het produceert wijnen met veel verschillende lagen en complexiteit. En er zijn enkele geur- en smaakkenmerken die we opmerken en die je in de meeste Arenis kunt vinden. Terwijl de regio een stijl ontwikkelt, herontwikkelen wijnmakers een stijl voor de druif. We ontdekken ook overeenkomsten. .

Matt Ketmann 17:33

Geweldig. Laten we het dus even hebben over Nagorno-Karabach en die situatie. Ik weet er een beetje van, omdat ik daar daadwerkelijk tijd heb doorgebracht, zoals ik tegen jullie allebei zei, twintig jaar geleden, ik was daar in 2004. Ik bracht bijna een maand door in Nagorno-Karabach, wat destijds punt was in wezen een officieel niet-erkende republiek van etnische Armeniërs in de omgeving van Azerbeidzjan. Het was het resultaat van een drie jaar durende, behoorlijk meedogenloze driejarige oorlog van 91 tot 94. Die volgde op het einde van de Sovjet-Unie, en de Armeniërs waren in staat daar hun eigen republiek te stichten, die toen jarenlang een soort doelwit van Azerbeidzjan was. je wilt het terugkrijgen en je wijnbereiding en wijnbouw raakten verstrikt in de oorlog om Nagorno-Karabach in 2020. En om even vooruit te spoelen: Azerbeidzjan viel afgelopen herfst opnieuw aan en werd feitelijk geëvacueerd. Er moesten 150.000 Armeense vluchtelingen Nagorno-Karabach verlaten. nu, vanaf begin dit jaar, houdt de Republiek helemaal op te bestaan, wat uiteraard een tragedie is voor de Armeniërs die daar generaties, zo niet millennia, hebben gewoond. Leg ons eens uit hoe u betrokken raakte bij de oorlog van 2020 tussen Azerbeidzjan en de etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach?

Gap Keushgeriaans 18:53

Ja, dat hebben we gedaan. In Nagorno-Karabach had ik daar een kwekerij. Dus omdat er phylloxera is. Er zijn twee regio's in Armenië waar phylloxera voorkomt, een daarvan was Nagorno-Karabach. Dat kon dus niet, aangezien het grootste deel van Armenië eigenwortels had. Je hoefde niet te kraken. Dat was dus de enige operatie daar om de planten te vermeerderen voor mensen die nieuwe wijngaarden wilden planten. En zodat we het tijdens de eerste keer natuurlijk verloren. De eerste keer was het precies op de grens. De Azeri's lieten ons dus niet voor het land zorgen. Die kinderkamer ging dus verloren. Maar in de tussentijd had ik twee of drie aanplantingen in Armenië, ze wilden experimenteren met die variëteit, dat is Sireni of Khndoghni, hangt af van welke synoniemen en toen, dus nu, heb ik de kwekerij hier opnieuw opgestart, omdat veel van de wijnmakers zijn verhuisd nu naar Armenië, en sommigen van hen willen doorgaan met hun variëteit. Dus nu proberen we aanpassingen te vinden om te zien waar welk land of welke terroirs goed zijn voor deze variëteit. Dus nu propageren we dat. We verliezen dat patrimonium dus niet, als je wilt. Dus dat was triest omdat veel van alles achterbleef omdat ze over drie dagen moesten evacueren of iets heel doms. Dus liet iedereen flessen wijntanks vol wijn, uitrusting en dergelijke achter. En toen gingen ze gewoon verder zonder hun wijnen te verplaatsen. Dus dat was één grote schok, een realiteitsschok, als je wilt. In Armenië, in het noorden, waar er een regio is, ligt het onder Azerbeidzjaans geweervuur, dus sluipschuttersvuur. Sommige video's daar zijn dus niet gekweekt, omdat er altijd wel iets gebeurt. En het dichtst dat we in Armenië komen, is ons dorp waar we het Khachik-dorp met mousserende wijn maken, dat ook in de film voorkomt. En dat zijn de hoogste wijngaarden in Armenië, die perfect zijn voor mousserende wijn, omdat je fenolische rijpheid kunt bereiken zonder suiker op te hopen. En je kunt een zeer lage pH hebben, een hoge zuurgraad voor bubbels. En dat is waar we dat doen en dat is waar het het dichtst bij was, want het is waarschijnlijk hemelsbreed anderhalve kilometer, wat heel, heel dichtbij is voor comfort.

Matt Ketmann 21:35

Ja, en zoals te zien is in de film, plukken jullie in feite druiven onder de grond als een soort bommen en kogels, of, weet je, exploderend.

Gap Keushgeriaans 21:44

Er waren geen bommen. Maar we moeten, weet je, we moeten gaan, daar is een militaire kazerne, dus we moesten met ze praten, met de dorpelingen praten, weet je, ik bedoel, ja, ze willen hun druiven oogsten en verkopen. Aan de andere kant willen ze het risico ook niet nemen. Dus we proberen eigenlijk uit te vinden hoe we het moeten doen. En wij, we gingen het heel snel doen. We oogstten, we wisten niet zeker of we zouden kunnen oogsten of niet. Oorlog overal om je heen en het is riskant.

Matt Ketmann 22:17

Ja. Ja. Aimee, besefte je dat jouw uitstapje naar de wijnindustrie dit soort geopolitieke conflicten met zich mee zou brengen?

Aimee Keushgerian 22:27

Nee, niet echt, eerlijk gezegd. Ja, als mijn vader een Bourgondische producent was, denk ik dat het misschien een beetje veiliger voor mij is om in de voetsporen van de familie te treden, maar de wijngaarden voor Keush die we hebben, weet je, ze werden geplant vóór de Sovjettijd. En de militaire bases werden gebouwd nadat de wijngaarden waren geplant en ik denk dat het een realiteit is, oorlog in het algemeen is een realiteit die maar weinig Westerse landen, vooral de westerse wereld, niet echt fysiek ervaren, omdat oorlogen traditioneel in het buitenland worden uitgevochten. Maar historisch gezien worden oorlogen vaak uitgevochten in de buurt van wijngaarden. Als je naar Champagne kijkt, als je naar onze Elzas kijkt, weet je, het is niet nieuw in de geschiedenis dat oorlogen rond wijngaarden worden uitgevochten. En wijngaarden hebben als grenzen gefunctioneerd en de wijngaard in Armenië fungeert als grenzen. Dus ja, ik denk niet dat ik me dat realiseerde, en jij wist het ook niet, omdat ik op 27-jarige leeftijd vier uur verwijderd was van een oorlog. Maar het leven in Armenië heeft me zulke rijke levenservaringen gegeven, dat ik dat niet zou willen. ruil het nergens voor in. Het is eigenlijk ongelooflijk om deel uit te maken van een land dat zo snel groeit en deel uit te maken van een wijnindustrie die zo snel groeit. Het is absoluut ongelooflijk.

Matt Ketmann 23:27

Nou, en dan komt je vader met een nog gekker idee om naar Iran te gaan om wijn te maken. Om dat stadium maar eens te schetsen: sinds de Islamitische Revolutie van 1979 is de alcoholproductie illegaal in Iran. Maar ondertussen delen Iran en Armenië grenzen en ik denk dat Armeniërs daarheen kunnen reizen met een toeristenvisum, dus het is voor jou niet gesloten zoals voor Amerikanen en misschien voor sommige andere landen. En dus Vahe, wat denk je op dit moment? Omdat je in 2020 de oorlog Nagorno-Karabach doorstaat. En dan denk je het volgende jaar gewoon: laten we iets nog gekkers doen, of wat trekt je hierin?

Gap Keushgeriaans 24:10

Goede vraag, een zeer existentiële vraag. Ik denk, ik bedoel, Aimee kent mij waarschijnlijk, een van de weinige mensen die mij echt goed kennen, en zij begrijpen mijn psyche. En weet je, er komt een tijd waarin de dingen plat gaan en we wijn gaan maken. Nu maken veel mensen wijn. Er worden veel artikelen geschreven. En soms voel ik me oké, wat nu? Weet je, het moet zo zijn. Toen ik in Californië was, was het Toscane. Toen ik in Toscane was, was het Puglia. Toen het Puglia was, was het Armenië, enzovoort. En ik omdat het illegaal was, of niemand wijn maakte, het hele verhaal, het hele verhaal was overtuigend voor mij, eerlijk gezegd, het is net zoiets als: ik moet de eerste zijn die er wijn van maakt en enclaves omdat ik ervan wist Geschiedenis ervan, ik wist dat ik naar de begrafenistrap van Haji was geweest, wat een leuk Tabriz in het noorden is, weet je, waar opgravingen hebben stilgestaan ​​sinds de revolutie, en er is een schat aan wijn, cultuur, wijn, wijn, allemaal voor wijn, gouden bekers en zo. En er was niets. Het was dus echt overtuigend voor iemand die in de branche zit en op zoek is naar het volgende avontuur, niet de dwaasheid, maar avontuur op een romantische manier. Ook een beetje, weet je, om tussen de mensen door te kijken wat we kunnen doen. En voor twee ging ik, we gingen, ik ging zodra ik onderzoek deed, ik sprak met mensen daar, kwam terug, elk jaar was er het ene jaar iets, ik heb het geld niet nog een jaar, ik ben bezig met de wijn dat ze iets anders zijn. Dus toen we de film maakten, was Jason Wise de regisseur. Ik sprak met hem over Iran. Als ze dat gaan doen, moet hij het zich herinnerd hebben. Dus de film was, en ik denk dat we dat bij onze oorlog wilden optellen. Er is dus nog een reeks video's gemaakt. Dan ergens anders, op 21 september. Rond 21 september belt hij me en zegt: Kun je wijn gaan maken in Iran? En weet je, eerlijk gezegd zat ik op een goede plek, ik had genoeg mensen aan het werk, zodat ik zoveel dagen kon gokken en op zoek kon gaan naar druiven in Iran. En ik zei: laat me letterlijk wat telefoontjes plegen. En letterlijk, ik heb wat telefoontjes gepleegd. Weet je, iemand die wist dat iemand een vriend was, is Koerdisch omdat het Koerdistan is, waar ik heen wilde. Dat is waar de meeste druiven vandaan komen nadat ze onderzoek hebben gedaan. En toen belde ik hem terug en zei: Ja, laten we het proberen, ik neem een ​​vrachtwagen van 18.000 kilo, ongeveer 15.000 flessen, geven of nemen, weet je. En dus zei ik: Ja, en ik ging, dat deed ik niet, op een gegeven moment daalde mijn hoopniveau. Omdat mijn begrip van kwaliteitswijndruiven en hun begrip van druiven anders is. Dit is voor rozijnen of eten. Ze konden het dus niet verwerken en ik wilde niet blijven zeggen: ik wil wijn maken. Dus ik camoufleer het, dat, oh, ik wil onderzoeken dat we dit willen doen. Dat willen we doen, want ik kende niet iemand van wie ik diplomaat was en die ambassadeur was geweest, hier in Armenië zei tegen me dat ik voorzichtig moest zijn. Weet je, ze zijn erg lastig.

Matt Ketmann 27:44

En ze zijn verloren, ik bedoel, alleen de druiventelers zijn, weet je, twee generaties lang het begrip kwijtgeraakt van hoe het was om te telen.

Gap Keushgeriaans 27:51

Absoluut. Zij na het feit. Ik wist het dus zeker, want Armeniërs mochten wijn maken. Ze maakten dus wel wijn in de huizen, maar niemand had tanks. Er bestaat geen moderne technologie. De laatste technologie was in 1979. Stel je voor, stel je het Europa van 1979 en Kuliah, Sicilië voor, het waren allemaal schroefpersen, en er was nergens kwaliteit. Dus dat is, weet je, de tijd heeft veertig jaar stilgestaan. Een paar jaar. Ja. Ze hebben dus niet de betekenis van wat het betekent een moderne wijn, behalve dat ze hun druiven hebben die millennia lang zijn gerijpt. Dus ik vond die druif. Iedereen bleef maar zeggen, weet je, Rusland of Rusland, dat is geweldig om te doen. Dus ik wil en dan eindelijk de film bijvoorbeeld. Het is een echte reflectie. Het is niet bewerkt. Dus we gaan en ik zie geen winnaars. Wij blijven doorgaan. Ik zie geen winnaars. En ik heb zoiets van: Oké, ik weet niet zeker wat ik aan het doen ben, en wat hun eigen test Jason is in hoe we met de clips omgingen. Maar langzaamaan begon ik video's te zien in het midden van nergens, prachtig, op de top van de heuvel, waar dan ook. Dus en toen begon ik te glimlachen. Ik was heel blij, weet je, en toen sneden we deze om de druiven te verzamelen, heeft op verschillende worpen in de koelwagen gestaan, braken de graven, en dan rolden we het naar Armenië, we deden een triage met een selectie op tafel en we kwamen met degene die een enorm potentieel heeft, is dat niet zo ernstig? Dit jaar probeerde ik te vertrekken vanuit Shiraz, een van de regio's die het meest bekend is in de poëzie. Rumi en ik bedoelen dat de hele regio van Shiraz bekend stond om het maken van geweldig werk. Ik zou het niet letterlijk kunnen doen. Ik kon het niet voor elkaar krijgen. Ja, ik bleef mensen voor de gek houden, ze stuurden me foto's van ik niet wist, omdat ik genoeg risico wilde nemen om te gaan. Ja, weet je, ik bedoel, een of andere kerel. Nou ja, één en hij heeft het erover in de film. Ik weet niet welke kant ze op zouden zwaaien. Weet je, ze willen mij een lesje leren. Het kan de andere kant op draaien.

Matt Ketmann 30:09

Ja, ik bedoel, je hebt technisch gezien niets gedaan. Goed. Je hebt zojuist druiven geëxporteerd. Ja,

Gap Keushgeriaans 30:16

precies. Ja. Maar wat die naam is, is anion. Is de jaarlijkse wijnbereiding in ballingschap. Weet je, ik verleg de grenzen een beetje, dus het is alsof, weet je, ik. Dus, iedereen vertelde me vrijwel iedereen. Denk er niet eens aan

Matt Ketmann 30:33

Ja, je moet hierna een Aimee sturen. Een betere pasvorm. Wat dacht je? Wat dacht je toen je vader dit wilde doen? Ik bedoel, er zijn een aantal goede scènes in de film die nogal gespannen zijn, weet je, je denkt: Oh God, je gaat dit echt doen. Ik was niet eng. Ja,

Aimee Keushgerian 30:54

het was ongelooflijk zenuwslopend. Jason zorgde er eigenlijk voor dat hij heel reële emoties kreeg. Ik denk dat de filmoogst in Armenië begon en via op het punt stond iets te gaan doen dat niemand echt eerder heeft gedaan en we doen niet echt iets waar de overheid niet bekend om staat dat ze heel veel heeft strikte procedure en voorspelbaar in hun handelen. Het was dus echt niet weten hoe wat er ging gebeuren. We weten nog steeds niet echt hoe de regering zal reageren in de toekomst, want het is absoluut niet toegestaan ​​door zijn naaste familieleden die hem niet toestaan ​​het land in te gaan, en ik weet niet zeker wat er zou gebeuren als hij zet voet op de grens, om eerlijk te zijn op dit punt.

Matt Ketmann 31:32

Nou ja, en het is geweldig. Ik bedoel, enkele van de krachtigste scènes in de film zijn wanneer deze, weet je, Iraanse wijn Iraniërs naar de Verenigde Staten stuurt, weet je, en ze proberen het en ze zeggen: jij Weet je, ik kan echt proeven. Ik heb het huis eigenlijk geproefd, weet je, omdat ze moesten evacueren tijdens de revolutie. Ik bedoel, had je verwacht dat soort emotionele reacties te krijgen op de mensen die uiteindelijk de wijn probeerden?

Gap Keushgeriaans 31:58

Ik dacht dat we goede grip zouden krijgen in de meer sommelier-sommeliergemeenschap. De restaurants in New York, LA en San Francisco zetten het bij het glas, dat ding, omdat ze altijd zoeken en zoeken, dus ik wist het niet zeker. De Iraniër omdat we niet dezelfde grip kregen in de Armeense gemeenschap waar we Armeense wijn maakten, maar misschien vanwege de Sovjet-Unie, de cultuur van het wijndrinken en stoppen. En in het Westen hadden we het niet. Mensen in Libanon, Armeniërs in Libanon, Syrië. We hebben niet gedronken. Eén keer dronken we Irak, wat iedereen in Libanon dronk. Maar de Iraniërs moeten die smaak hebben behouden. Het zit in hun cultuur, het zit in hun gedichten. Het zit in hun, alles is aanwezig. Dat deden ze dus. Ik ontving mensen die mij e-mails schreven waarin ze zeiden: Oh, ik herinner me dat mijn vader al mijn eieren kreeg. Geen enkele vader haalde druiven uit Zuid-Dobbelstenen om thuis wijn te maken, zelfs niet tijdens de drooglegging, dat soort dingen. Dus en dat deed het, dat is het. We deden vertoningen in Chicago en New York, en er waren een paar evenementen en daarna was er een vraag-en-antwoordsessie. En bij sommigen staken ze de hand op en praatten erover. En ik denk dat er een goede ontvangst voor nodig was. De twee, maar vooral mijn Sarah, ik denk dat het Iraniërs zijn en dat ze geen wijn maakten. Voor hen is het dus echt emotioneel. Omdat ze nu hun passie in Oregon doen, in plaats van de storm in Raspbian op te nemen. Of in Shiraz. Nou, ik weet zeker dat ze het graag zouden doen, weet je, want het is hun thuisland, zo luidt het verhaal. Dus ik eet alles wat ik ooit positieve kerel. Ik hoop dat ze de krapte rondom het wijnmaken zullen verminderen en binnen tien jaar hoop ik dat ze in ieder geval gecontroleerde of beperkte wijnproductie kunnen toestaan, maar dan voor de lokale export. Het ziet er niet goed uit elke keer als ik hoopvol word. Je kent een dame zonder sjaal en je weet dat er een heleboel mensen vermoord worden voor een sjaal. Omdat je kon, droeg het meisje het niet. Ze weigerde het te dragen. En toen waren mensen, weet je, gaan protesteren. Ze werden neergeschoten. Dus ik en toen stapte ik terug in de realiteit. En ik verlies de hoop dat deze zorg waar ik het over heb natuurlijk, schaamte is, of dat het een slechte dienst is voor de mensen. Weet je, ik bedoel, het is wijn in hemelsnaam. Weet je, het is dat wijn mensen verenigt. Het is, ik bedoel, het is de essentie van, weet je, ik bedoel, je gaat ergens eten en je eet en je gaat leven, er wordt niet gepraat, er is geen gemeenschappelijke discussie. Er is geen wijn. Als er geen wijn is, weet je, hoeveel kun je dan doen met Coca Cola? We gaan het hebben over kunst en poëzie en over uw dromen dat uw kinderen iets zouden doen zonder een glas wijn te drinken. Gewoon geen vier weken hebben, gebeurt niet. Het is net een geluidssysteem zonder luidsprekers, weet je? Oké, ja. En dan eten ze en gaan ze weg. Dus weet je, we zijn gewend om met zes mensen champagne te bestellen en een bordeauxrode wijn te bestellen, dan iets anders te bestellen, en dan verfrist en uitgerust naar huis te gaan. Om zo te zeggen,

Matt Ketmann 35:47

Vertel me iets over de wijn, hoe heet hij en wat voor soort, wat is de rauwe Shea-druif, zoals:

Gap Keushgeriaans 35:55

de Russische druif is zoals het is, het is heel anders. En het is beter dat het anders is. Want anders, weet je, is het niet zo dat ik het niet kan lokaliseren. Het heeft geen tannines, dus in die zin is het dichter bij het soms, maar niet veel tennis. Zeker. Het is niet zoals tanninewijn. Er zitten goede vruchten aan. Het heeft heldere kersen, een klein beetje frambozenachtig. Deze fruitige lange afdronk in de mond heeft een mooie lange afdronk in de mond. Het heet Rusland. Eén van de namen is koosjer. Nu is het natuurlijk prachtig. En ik denk dat het een mooie is of zoiets. Ik ben de exacte betekenis vergeten. En, en Rusland of Rusland, we kozen voor Rusland om verwarring te voorkomen, mensen die Rusland lelijk noemen, weet je wel. Maar meestal is het in Iran. Het wordt gebruikt als Rusland, weet je. En allemaal ongeënte prachtige heuvels, hooggelegen wijngaarden, zeer goed onderhouden wijngaarden, en toegankelijk voor muilezels en ezels, weet je, misschien deden ze het wel hoog. Zodat ze niet gecontroleerd worden. Zelfs de encoder is klaar. Eerlijk gezegd geven ze het hen nergens over. Ze waren niet bang om voor de camera te worden blootgesteld. Ik weet niet of ze zelfs maar het gevoel hebben dat wat er aan de hand was, eerlijk gezegd, behalve dat deze man kwam, hij druiven wil kopen. Hij is Armeens, weet je, we onderhandelen over een prijs. Het is niet zo dat ze zich echt zorgen maakten over wat er aan de hand was.

Matt Ketmann 37:36

Laten we het even over Armenië hebben, zodat we, weet u, deze discussie kunnen beëindigen. Maar toen ik twintig jaar geleden in Armenië was, was de cultuur nog steeds veel meer gebaseerd op wodka, alsof we gingen lunchen en een fles wodka leegdronken, of, weet je, wat gegrild vlees en groenten en zo. daarvan, en de wijn begon net te komen. Dus vooral in Karbach hebben we een aantal waterputten en een paar wijnhuizen bezocht en de wijn geprobeerd. Het was nog steeds een beetje, weet je, een beetje ruw. Maar de beste dingen waren de dingen die de zelfgemaakte mensen langs de kant van de weg aan het maken waren en aan ons verkochten, en dat was leuk om te kopen. Maar wat ik bedoel, Amy, wat is jouw gevoel voor de wijncultuur in onze ontmoeting op dit moment? Het lijkt erop dat het vrij snel verandert. Oh,

Aimee Keushgerian 38:21

het verandert zo snel. Ja, heel anders dan ik denk toen jij daar was. Maar in 2015 hadden we ongeveer 38 geregistreerde wijnmerken en vandaag de dag hebben we er ongeveer 200. Om u een klein beetje groei te geven. We hebben nieuwe wijngaardprojecten, er komen internationale wijnmakers, we hebben de cultuur in de stad veranderd van een, zoals je zei, een cultuur van het drinken van sterke drank naar een cultuur van het drinken van wijn, en je hebt het gevoel dat je in een wijnwijnstad bent als je ' ben er nog Yvonne, elk restaurant heeft wijnkaarten en een goede selectie Armeense wijnen. Er gaan wijnbars open en er gaan nieuwe restaurants open. We maken de hele tijd grapjes. Weet je, het voelt elke week alsof er een nieuw restaurant wordt geopend, dus met de wijn bracht het ook een stijgende culinaire groei met zich mee. En we staan ​​nog steeds aan het begin van het echte begrip dat we geen Appalachen in het land hebben. We brengen de Appalachen zo samen dat ze dorpsvariaties en verschillende microklimaten begrijpen. En dus ja, er is gewoon het voelt alsof het groeit en het is zeker dat het zeker groeit. De vrouwtjes waren eigenlijk early adopters van de wijnindustrie voordat het nog een zeer Sovjetcultuur was. En vrouwen en vrouwtjes voelen zich vaak op hun gemak als ze uitgaan en wijn drinken. En dus is het nu teruggekeerd naar het feit dat iedereen wijn drinkt. Er zijn wijnfestivals die elk jaar plaatsvinden. We hebben de Europese wijndagen en het Adeney Wine Festival. Dus ja, ik ben het, het verandert gewoon zo snel.

Matt Ketmann 39:46

En je verdeelt je tijd tussen studeren in Frankrijk en wonen in Armenië. Wat leef je eigenlijk nog?

Aimee Keushgerian 39:51

Nou, ik ben momenteel in Dijon, doe mijn MBA. Het is een programma van een jaar, dus ik kom terug, ik ben terug in Armenië voordat de oogst dit jaar plaatsvindt. Deze herfst,

Matt Ketmann 40:00 uur
En is er dan veel sprake van wijn als wijntoerisme in Armenië, tot net buiten de Armeniërs die daar wonen? Komen er mensen naar Armenië om de wijnen te ervaren? Is dat het geval, weet je wanneer

Aimee Keushgerian 40:11

wanneer het toerisme groeit, verbetert onze infrastructuur. Er worden wijnroutes aangelegd en er worden nieuwe wijnhuizen gebouwd. Het wordt dus de primaire vorm van de hoofdfocus van de lijn. We hebben vijf wijnbouwgebieden, maar het ligt in ieder geval anderhalf uur ten zuiden van Jerevan. Het is dus gemakkelijk te bereiken vanuit de hoofdstad. En het heeft enkele van de meest energieke projecten en ontwikkelt zich zeer snel. Dus ja, het wijntoerisme komt zeker en ontwikkelt zich. En ja, het is allemaal dat het allemaal samenkomt.

Matt Ketmann 40:44

Waarom geloofde je duidelijk in Armenië, toen je besloot daar wat druiven te planten en ervoor te gaan. Maar besefte u dat het zo snel en zo dramatisch zou gebeuren? Ik bedoel, dat is een enorme stijging in de laatste, weet je, zes, zeven jaar klinkt zo?

Gap Keushgeriaans 41:00 uur

Kijk, ik herinner me dat ik de presentaties al vroeg liet zien, toen we het eerste project deden, dit is misschien rond 1112. Dat was 1011-1013 jaar geleden. En ik hield een presentatie en zei: weet je, mensen vroegen me: wat denk je ervan? Weet je, welke Georgische wijnen? Kun je ze vergelijken met Georgische wijnen? Wat denk je dat je weet, en ik zou vol vertrouwen zeggen dat we de industrie niet binnen maximaal tien jaar zullen erkennen, het zal iets heel anders zijn. En mensen zouden naar mij kijken. Ik bedoel, omdat ik wat dingen had gedaan. Ze konden niet negeren wat ik zei, weet je, oké, hij praat weer, omdat ze me het voordeel van de twijfel gaven, weet je, oké, deze man, weet je, misschien twijfel ik soms of het zou gebeuren, maar dat is natuurlijk, je twijfelt aan jezelf. Als je je op een nare plek bevindt, bagatelliseert het je verdrietig, wat dan ook, ik denk het niet. En toen kwam het nu door, ik bedoel, weet je, een paar daarvan zijn de top 10 beste wijnen uit Armenië, of Cush was de top 10 Forbes-wijn van het jaar. En weet je, ik bedoel, en dan zijn er nog alle andere tijdschriften, al het andere, er is deze herontdekking van de industrie, het zal nu in de early adopters zijn, ik denk de early adopter-fase, waar, weet je, wijnsommelierstypes , Masters of Wine, geavanceerde wijndirecteuren, in restaurants, geavanceerde importeurs, weet je, dit was vele, vele jaren geleden hetzelfde toen ik wijn verkocht in Californië. Toen Malbec kwam, weet je. En dan zul je Malbec zien. En dan zie je nog een Malbec en dan nog een Malbec. En toen ontplofte het hele ding gewoon. Iedereen wilde van Malbec Argentina een goed voorbeeld maken. Nieuw-Zeeland is er nog één. Het is een nieuw land, maar het was een ongelooflijke groei. En toen was het begin Nieuw-Zeelandse Sauvignon Blanc, zelfs Australië. Ik herinner me dat ze in restaurants kwamen of wijn uit Hunter Valley verkochten, of op plaatsen waar ik een restaurant had in San Francisco, dus ik kende de plaatsen die ze vroeger deden . Ik zie dus hindernissen. En als mensen het mij vragen, kan ik met vertrouwen zeggen dat het er op een gegeven moment komt, het gaat gewoon van start, weet je, de wrijving is minder, en het zal van start gaan en meer mensen zullen naar school komen, meer wijnmakerijen zullen herbouwen , er zal meer toerisme komen, enzovoort. Het belangrijkste dat we volgens mij doen, is ervoor zorgen dat we serieus onderzoek doen, dat we de klonen krijgen, goed. Omdat je weet dat als je een wijngaard plant voor de komende 40 jaar, je er zeker van wilt zijn dat de juiste dichtheid de juiste kloon is. Het is het juiste, dit is het juiste. Maar ik zeg niet tegen mensen: als we als industrie zoveel hebben gedaan en recensies hebben gekregen en opschrijven met overgebleven winnaars uit de Sovjet-Unie, stel je dan voor dat we dat zouden doen met de juiste klonen met de juiste dichtheid en met druppelirrigatie. Omdat wij het terroir hebben, kun je dat wegnemen. Het is niet zo dat elk land vulkanische grond, wijngaarden op grote hoogte en deze inheemse variëteiten heeft. Dus dat hebben wij. En wat we ermee doen, is het allerbelangrijkste. En om Armenië op de kaart te zetten. Ik heb er dus veel vertrouwen in. Ja,

Matt Ketmann 44:36

Nee, en de timing is goed. Ik bedoel, mensen zijn nu in al die dingen geïnteresseerd, toch? Ik bedoel, misschien twintig jaar geleden wilden mensen gewoon een taxi, maar nu zijn ze geïnteresseerd in onderzoek en ontwikkeling of andere inheemse varianten, omdat zoveel mensen nu geïnteresseerd zijn in de geschiedenis van dingen en alles. Amy, zie je veel mensen van jouw generatie in Armenië binnenstappen? Ik bedoel, is het zo dat er nu een jeugdige wijncultuur naar buiten komt?

Aimee Keushgerian 44:59

We hebben een Armeniër die voor haar MW gaat, we hebben een paar van die van jou in restaurants, we hebben mijn generatie. Nou, ik denk dat we de tweede generatie zijn, we hebben veel soort dochters die volgen wat hun vader tien jaar geleden kwam en begon. En we komen en beginnen ook met onze familie te werken. We beginnen die generatieverschuiving dus al vrij vroeg te zien. En ja, de enige sector die ik bedoel, professionals zijn: ze behalen hun W-set-certificeringen, ze gaan aan de slag in wijnmakerijen in het buitenland. Ze studeren aan de Geisenheim Universiteit. Het ontwikkelt zich dus absoluut tot een hele leuke industrie. En het allerbelangrijkste is dat de volgende generatie zich ermee gaat bemoeien. Historisch gezien zijn Armeniërs geen wijnmakers geweest, door altijd te zeggen dat Armeniërs artsen, tandartsen, juweliers en beroepen zijn geweest waarvoor geen land nodig is. Maar nu we land en binnenland hebben, hebben we territoriale integriteit. En we hebben wijngaarden, nu wordt de volgende generatie wijnmakers. Dus dat zien we zeker. Geweldig.

Matt Ketmann 45:59

Nou, ik ben opgewonden om Armenië opnieuw te bezoeken en het opnieuw te gaan bekijken, misschien wel mijn 20-jarig jubileum na de laatste reis daarheen. Maar ik herinner me dat ik getroffen werd door hoe mooi het land was, en hoe gastvrij iedereen was, en het eten was zelfs toen geweldig, ik weet zeker dat het nu veel beter is. Ik heb daar heel veel plezier gehad. En het was echt een groot deel van mijn wijncarrière. Dus weet je, ik heb er altijd een voorliefde voor in mijn hart. Ik ben blij om te zien dat de wijnen echt uitstekend zijn. Degene die jullie mij hebben gestuurd waren heerlijk. En ik heb er een paar gedeeld met enkele Armeense vrienden hier, dus zij zijn ook enthousiast om dat te zien. Hoe dan ook, zodat we kunnen, als je geïnteresseerd bent in dit verhaal, kun je een kopje verlossing bekijken op een tv die dieper ingaat op de benarde situatie van VA Hey en Amy Kashkari om wijn te maken in Armenië en wat wijn te maken en Iran en zo. Bedankt voor uw tijd vandaag. Bedankt. Goed. Bedankt. Heb jij al Armeense lijnen geprobeerd? Hoe zit het met die uit Iran? Wij willen het graag weten. U kunt ons uw opmerkingen en vragen e-mailen op de podcast, zoals Wine Enthusiast dotnet zich herinnert, u kunt zich abonneren op deze podcast op Apple, Google, Spotify en waar u ook naar uw favoriete programma's luistert. Je kunt ook naar de backslash-podcast van Wine Enthousiast.com gaan voor meer afleveringen en transcripties. Alweer. Ik ben Matt Kaplan van Wine Enthusiast. Bedankt voor het luisteren.